Commentaires
Yayap
31/07/2012 17:24:56
Ce sont les films médiévaux chinois en gros ?
@Zering "
Un Wu Xia Pian n'implique pas forcément des scènes de kung fu. Le Wu Xia Pian n'est pas un film de kung fu : c'est un film qui repose sur la chevalerie, sur les idéaux de cette dernière... On peut choisir ou non d'y intégrer des combats.
A partir du moment, par contre, ou ce choix est fait et que des combats y sont intégrés, le Wu Xia Pian peut devenir un Kung Fu Pian (dont le seul code est le kung fu)."
Tu m'escusera mais je n'ai absolument rien compris
Un wu xia avec des combats ou non reste un wu xia? Les Kung Fu pian ce sont d'autres codes, d'autres thématiques, je vois pas trop ce que ça veut dire
...
Un Wu Xia Pian n'implique pas forcément des scènes de kung fu. Le Wu Xia Pian n'est pas un film de kung fu : c'est un film qui repose sur la chevalerie, sur les idéaux de cette dernière... On peut choisir ou non d'y intégrer des combats.
A partir du moment, par contre, ou ce choix est fait et que des combats y sont intégrés, le Wu Xia Pian peut devenir un Kung Fu Pian (dont le seul code est le kung fu)."
Tu m'escusera mais je n'ai absolument rien compris
Un wu xia avec des combats ou non reste un wu xia? Les Kung Fu pian ce sont d'autres codes, d'autres thématiques, je vois pas trop ce que ça veut dire
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Bin, Wu Xia Pian, ça veut dire mot pour mot "film de chevalier errant". Ce sont des films qui mettent l'accent sur la chevalerie, pas forcément sur les combats. Ils sont optionnels.
Le seul code du Kung Fu Pian ("film de kung fu"), c'est qu'il y ait du kung fu. Donc en soi, ce n'est pas vraiment un genre, parce que c'est quand même très vague, et ça englobe pas mal de polars, etc... Mais si un Wu Xia Pian intègre des combats de kung fu à sa narration, ça ne le rend pas plus "wu xia pianien" mais plus "kung fu pianien". Le c?ur du Wu Xia Pian, ce n'est pas la baston, puisqu'elle est totalement optionnelle au final!
Le seul code du Kung Fu Pian ("film de kung fu"), c'est qu'il y ait du kung fu. Donc en soi, ce n'est pas vraiment un genre, parce que c'est quand même très vague, et ça englobe pas mal de polars, etc... Mais si un Wu Xia Pian intègre des combats de kung fu à sa narration, ça ne le rend pas plus "wu xia pianien" mais plus "kung fu pianien". Le c?ur du Wu Xia Pian, ce n'est pas la baston, puisqu'elle est totalement optionnelle au final!
Bah les Wu Xia Pian sont aussi très vague je trouve, enfin je vois ce que tu veux dire, mais les films de Kung fu sont autant codés que les Wu Xia.
L'apprentissage, les valeurs martiales, les relations maître/elève...etc enfin tu veux dire que la finalité c'est tous les cas le Kung fu quoi?
Après je t'avouerai que j'ai beaucoup plus de mal à définir ce qui fait d'un film un Wu Xia, je suis capable de te dire si c'est un film de kung fu ou un "film de chevalier errant" mais ce dernier a connu tellement de changements narratifs et puis formelles surtout, que les codes sont sans cesses bouleversés... Il y a quand même un écart monstrueux entre les films de King hu et ceux de Chang Cheh, et alors quand Ching Siu ou Tsui Hark s'y mettent ça donne Zu ou bien The Blade...que j'ai du mal à y placer des critères bien précis.
Je dis vague au début parce que ça englobe aussi pas mal de comédie comme les Royal Tramp, Le roi Singe, des contes fantastiques comme Zu ou Histoires de fantômes chinois, de comédie romantique et érotique (Green Snake).
Mais bon j'ai jamais raisonné comme tu le fais, qu'il y ait des combats ou pas, un Wu Xia reste un Wu Xia quoi, pour moi ce sont deux genres bien distincts, mais pas incompatibles non plus.
L'apprentissage, les valeurs martiales, les relations maître/elève...etc enfin tu veux dire que la finalité c'est tous les cas le Kung fu quoi?
Après je t'avouerai que j'ai beaucoup plus de mal à définir ce qui fait d'un film un Wu Xia, je suis capable de te dire si c'est un film de kung fu ou un "film de chevalier errant" mais ce dernier a connu tellement de changements narratifs et puis formelles surtout, que les codes sont sans cesses bouleversés... Il y a quand même un écart monstrueux entre les films de King hu et ceux de Chang Cheh, et alors quand Ching Siu ou Tsui Hark s'y mettent ça donne Zu ou bien The Blade...que j'ai du mal à y placer des critères bien précis.
Je dis vague au début parce que ça englobe aussi pas mal de comédie comme les Royal Tramp, Le roi Singe, des contes fantastiques comme Zu ou Histoires de fantômes chinois, de comédie romantique et érotique (Green Snake).
Mais bon j'ai jamais raisonné comme tu le fais, qu'il y ait des combats ou pas, un Wu Xia reste un Wu Xia quoi, pour moi ce sont deux genres bien distincts, mais pas incompatibles non plus.
"Bah les Wu Xia Pian sont aussi très vague je trouve, enfin je vois ce que tu veux dire, mais les films de Kung fu sont autant codés que les Wu Xia."
Non.
Le seul code du kung fu pian, c'est le kung fu.
Grosso modo, t'as une quantité substantielle de kung fu dans un film d'Eric Rohmer, il peut prétendre au rang de kung fu pian
Le Wu Xia Pian est plus codifié. Déjà, il se situe forcément dans la période médiévale de la Chine. C'est un genre exclusivement chinois, et il met avant tout l'accent sur des personnages correspondant aux archétypes de la chevalerie se livrant souvent à une lutte entre le bien et le mal dans une logique typique du Yin/Yang. Dans un Wu Xia Pian classique, tu auras toujours le sabreur vêtu de blanc qui affrontera le vilain avec une barbe de six mètres et des sourcils à la Paï Mei, mais à la différence du Kung Fu Pian, ce n'est pas l'affrontement martial qui définit le genre, mais l'affrontement moral entre le bien et le mal, l'aspect héroïque des protagonistes, l'aspect purement maléfique des antagonistes... Même dans des films complètement fous comme The Blade, tu retrouves cette codification, avec le sabreur manchot qui combat les brigand sanguinaires à chaque fois dans une optique héroïque.
La première fois, sous les échafaudages en bambou, c'est pour sauver la fille. Ensuite, il protège le gamin et sa maison des bandits. Ensuite, il sauve à nouveau la fille. Puis, à la fin, il tue Fei Lung pour sauver ses amis.
C'est systématiquement l'aspect héroïque de ses actions qui est mis en avant, et c'est ça qui définit le genre. C'est d'ailleurs pour cette raison que les films de John Woo peuvent être si aisément considérés comme des Wu Xia Pian contemporains!
Non.
Le seul code du kung fu pian, c'est le kung fu.
Grosso modo, t'as une quantité substantielle de kung fu dans un film d'Eric Rohmer, il peut prétendre au rang de kung fu pian
Le Wu Xia Pian est plus codifié. Déjà, il se situe forcément dans la période médiévale de la Chine. C'est un genre exclusivement chinois, et il met avant tout l'accent sur des personnages correspondant aux archétypes de la chevalerie se livrant souvent à une lutte entre le bien et le mal dans une logique typique du Yin/Yang. Dans un Wu Xia Pian classique, tu auras toujours le sabreur vêtu de blanc qui affrontera le vilain avec une barbe de six mètres et des sourcils à la Paï Mei, mais à la différence du Kung Fu Pian, ce n'est pas l'affrontement martial qui définit le genre, mais l'affrontement moral entre le bien et le mal, l'aspect héroïque des protagonistes, l'aspect purement maléfique des antagonistes... Même dans des films complètement fous comme The Blade, tu retrouves cette codification, avec le sabreur manchot qui combat les brigand sanguinaires à chaque fois dans une optique héroïque.
La première fois, sous les échafaudages en bambou, c'est pour sauver la fille. Ensuite, il protège le gamin et sa maison des bandits. Ensuite, il sauve à nouveau la fille. Puis, à la fin, il tue Fei Lung pour sauver ses amis.
C'est systématiquement l'aspect héroïque de ses actions qui est mis en avant, et c'est ça qui définit le genre. C'est d'ailleurs pour cette raison que les films de John Woo peuvent être si aisément considérés comme des Wu Xia Pian contemporains!
Oui et non.
Il y a un peu des deux genres.
Certains s'accordent a dire que le Wu Xia Pian est une branche un peu plus reduite du Kung Fu Pian, donc peut-etre aue tout ca ne veut pas dire grand chose. C'est difficile de juger au cas par cas, surtout quand t'as un mec comme Tsui Hark qui prend systematiquement un malin plaisir a briser les codes.
Il y a un peu des deux genres.
Certains s'accordent a dire que le Wu Xia Pian est une branche un peu plus reduite du Kung Fu Pian, donc peut-etre aue tout ca ne veut pas dire grand chose. C'est difficile de juger au cas par cas, surtout quand t'as un mec comme Tsui Hark qui prend systematiquement un malin plaisir a briser les codes.
