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MacGuffin 27/10/2014 22:13:59
Alv14 L'idée du tag me parait super intéressante mais je suis un peu sceptique sur le choix des films (tu t'es basé sur une liste précise ?).

Pour moi l'intérêt de ce tag devrait être de répertorier les films de l'ère du pré code qui sont véritablement représentatif de cette période. Cet article en parle bien :
"De 1929 à 1934, les films exaltent l'insoumission à l'autorité et l'initiative individuelle, et dépeignent avec cynisme les institutions dépositaires du pouvoir, comme l'État, la police, l'Église, les grandes entreprises et la justice. Toute entrave à la liberté ? y compris sexuelle ? est condamnée. Mais ce sont d'abord les femmes qui affirment une indépendance nouvelle. Reflétant l'émancipation féminine des années 20, plusieurs films mettent en avant des héroïnes d'un nouveau genre qui ne craignent pas de bousculer les tabous. [...] Le polar bafoue, lui aussi, les principes du Code. Dans les films du pré-code, le gangster est, le plus souvent, un rebelle qui, face à l'adversité de la vie, n'a eu d'autre choix que de s'engager dans le crime."


Je ne vois pas l'intérêt de rajouter "Les lumières de la ville" par exemple. Il aurait pu être réalisé quelques années après, lorsque le code était appliqué, ça n'aurait strictement rien changé au film. Tandis que des films comme Baby Face ou Une cigarette pour trois ne pouvaient vraiment plus exister. Il me semble que l'intérêt d'un détail pré-code serait de répertorier uniquement les films de ce genre.
MacGuffin 27/10/2014 22:16:08
Et puis je vois qu'il y a des films non américains aussi (M le Maudit, Charade). Qu'est ce qu'ils font là ? :hap:
Alv14 27/10/2014 23:00:36
Oui -MacGuffin- , je me suis basé sur une liste, celle de wikipédia (lien). Je t'avoue que c'est pas le meilleur site pour des listes précises, mais la plupart des sites (d'ailleurs, voilà également un bon article sur le Code Hays et le Pré-Code) que j'ai regardé pour me renseigner sur le sujet avait toute cette liste.
Après je t'accorde que j'ai tiqué sur certains films, comme M le Maudit que tu remarques bien. (Charade n'est pas dans le liste par contre ou je suis vraiment aveugle ?)
Il est vrai qu'un tag regroupant les films avec tout ce qui fait l'essence des films Pré-Code, tels que cette émancipation féminine, cette liberté presque "sexuelle", et tous les autres tabous serait plus pertinent mais sur tous ces films (dont la plupart n'ont été vus par aucun des membres) comment dire s'ils méritent ou non le tag ?
Il ne me reste que 1934 à faire, et à la fin je repasserai sur le tag, essayant d'enlever les plus grosses aberrations.
MacGuffin 27/10/2014 23:10:23
Oui, lapsus, pardon : je ne voulais pas parler de Charade mais de Chantage :o))

Sinon, c'est évident que si on doit choisir les films qui sont vraiment représentatifs du pré-code ça sera beaucoup plus subjectif et donc plus difficile. Mais ça me semble aussi nettement plus intéressant.
Alv14 27/10/2014 23:35:59
Je n'ai pas vu Chantage mais rien qu'en allant sur la page CL du film, le premier screen, c'est une femme légèrement vêtue, c'est peut être pas si loin que ca des caractéristiques Pré-Code :hap:
Ah je te l'accorde une liste qu'avec des films tes que Baby Face, Freaks ou Une allumette pour trois... (ces films qui définissent à eux seuls le pré-code), ça serait génial et super intéressant, surtout concernant les films plus mineurs et leur donner plus de visibilité.
Je veux bien essayer de recouper le plus de source pour valider ou non la légitimité des films de cette liste mais honnêtement, pour certain films ca va être coton de trouver plus de deux sources !
MacGuffin 27/10/2014 23:49:57
Non mais Chantage ça peut correspondre à ce que tu veux, ça reste un film britannique. Donc, de fait, la question du code Hays est hors sujet :-)
MacGuffin 28/10/2014 00:03:13
Mais sinon, il y a quand même un paquet d'ouvrages qui ont été écrits sur le sujet (et pas mal d'articles aussi, depuis la sortie de la collection Warner l'an dernier).

Et puis rien que sur imdb il doit y avoir pas mal de listes du genre.
Alv14 28/10/2014 13:59:50
Bon après avoir cherché une bonne partie de la matinée à vérifier si ces films avaient leur place sur ce tag, il y en a plus de la moitié si ce n'est les 2/3 qui se vérifient assez facilement (je dois avouer que je ne les ai pas tous fait). On les retrouvent en autres dans la collection Warner Forbidden Hollywood qui compte 37 films.
Ensuite si on recoupe les infos de plusieurs sites, on arrive rapidement à 150 films certains (en gros). Après le truc c'est qu'il y a peu de sites qui citent leurs sources et parfois, notamment sur pre-code.com le mec à juste fait un copier coller de la liste wikipédia, donc bon, ca ne nous avance pas... Une source revient beaucoup, c'est celle d'un documentaire "Thou Shalt Not: Sex, Sin and Censorship in Pre-Code Hollywood".
Je vais faire la chasse aux films non-américains (y'en a un dizaine d'après les stats) et ceux qui sont de la période mais qui n'ont clairement rien à voir (comme City Lights) mais après je sais pas trop quoi faire pour ceux qui sont quasiment invérifiables, est-ce qu'on leur laisse le bénéfice du doute, ou non ?
skymen5 02/04/2015 19:02:54
Comment Liliom peut être dans cette liste ? :hap:
Alv14 02/04/2015 19:25:45
Parce que j'ai oublié de signaler que je m'étais trompé :hap: