Commentaires
| fastsnake | 11/08/2010 10:26:02 |
Bizarre qu/il n/y ait que ca... les années /80s ne regorgaient-elles pas de ces films (bon, souvent un peu nanars, certes)? 
| Morfun | 11/11/2013 21:53:32 |
Après avoir fait quelques recherches sommaires mais bien enrichissantes, j'ai cru comprendre qu'il existe une distinction (floue j'ai l'impression) entre l'"heroic fantasy" et la "high fantasy". Seule source : deux articles de Wikipédia.
Heroic fantasy : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/Heroic_fantasy[/lien]
High fantasy : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/High_fantasy[/lien]
"Aujourd'hui, la définition communément admise du terme heroic fantasy est celle d'un sous-genre de la fantasy qui se caractérise pour centrer son intrigue sur un ou deux héros seulement et non pas sur un groupe de personnages comme le fait, par exemple, la high fantasy. [...] Contrairement à la high fantasy, il ne s'agit pas de sauver le monde. Les problèmes sont causés par des humains, ou par des créatures non-intelligentes ; jamais par un quelconque seigneur des ténèbres maléfique. Surtout, les enjeux sont souvent localisés, humains et personnels." (Heroic fantasy)
"La high fantasy est un sous-genre de la fantasy, épique, aux thèmes sérieux, narrant la quête d'un(e) jeune héros/héroïne ou d'un groupe de héros luttant contre un redoutable ennemi pouvant revêtir la forme d'un méchant sorcier ou d'un Seigneur du Mal, jouant le rôle de la force antagoniste. [...] La high fantasy se différencie de l'heroic fantasy par le fait que le héros n'est pas seul mais entouré d'une bande ou d'une guilde (ex : Le Seigneur des anneaux), par des enjeux plus importants (sauver le monde dans de nombreux cas ou détruire le Seigneur des Ténèbres) et par un ton moral plus présent. Un des thèmes récurrents est une lutte manichéenne caractérisée par le rôle décisif d'un Élu du Bien dans ce conflit."
Les deux descriptions indiquent deux sous-genres différents (même si les articles se contredisent en affichant presque exactement la même liste d'oeuvre ).
Alors, si je comprends bien, il y a plusieurs films du présent tag qui n'ont pas d'affaire ici. Je propose soit de faire deux tags distincts qui reprendraient les deux sous-genres, avec tout ce que ça amènerait de discussions à savoir si tel ou tel film va dans un tag ou l'autre, soit de renommer le tag en "Fantasy" tout court (ce qui est utilisé sur IMDb) - ou encore, de ne toucher à rien et d'ignorer mon commentaire.
Heroic fantasy : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/Heroic_fantasy[/lien]
High fantasy : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/High_fantasy[/lien]
"Aujourd'hui, la définition communément admise du terme heroic fantasy est celle d'un sous-genre de la fantasy qui se caractérise pour centrer son intrigue sur un ou deux héros seulement et non pas sur un groupe de personnages comme le fait, par exemple, la high fantasy. [...] Contrairement à la high fantasy, il ne s'agit pas de sauver le monde. Les problèmes sont causés par des humains, ou par des créatures non-intelligentes ; jamais par un quelconque seigneur des ténèbres maléfique. Surtout, les enjeux sont souvent localisés, humains et personnels." (Heroic fantasy)
"La high fantasy est un sous-genre de la fantasy, épique, aux thèmes sérieux, narrant la quête d'un(e) jeune héros/héroïne ou d'un groupe de héros luttant contre un redoutable ennemi pouvant revêtir la forme d'un méchant sorcier ou d'un Seigneur du Mal, jouant le rôle de la force antagoniste. [...] La high fantasy se différencie de l'heroic fantasy par le fait que le héros n'est pas seul mais entouré d'une bande ou d'une guilde (ex : Le Seigneur des anneaux), par des enjeux plus importants (sauver le monde dans de nombreux cas ou détruire le Seigneur des Ténèbres) et par un ton moral plus présent. Un des thèmes récurrents est une lutte manichéenne caractérisée par le rôle décisif d'un Élu du Bien dans ce conflit."
Les deux descriptions indiquent deux sous-genres différents (même si les articles se contredisent en affichant presque exactement la même liste d'oeuvre
).Alors, si je comprends bien, il y a plusieurs films du présent tag qui n'ont pas d'affaire ici. Je propose soit de faire deux tags distincts qui reprendraient les deux sous-genres, avec tout ce que ça amènerait de discussions à savoir si tel ou tel film va dans un tag ou l'autre, soit de renommer le tag en "Fantasy" tout court (ce qui est utilisé sur IMDb) - ou encore, de ne toucher à rien et d'ignorer mon commentaire.
| Morfun | 11/11/2013 23:22:16 |
blazcowicz Vous en pensez quoi les modos ? 
| blazcowicz | 11/11/2013 23:35:36 |
J'aurais rien contre deux tags, mais je pense pas que ce soit spécialement aux modos de décider
| Shanghai | 12/11/2013 00:01:02 |
Ca sent la prise de tête pour décider du tags de tel ou tel film.
| Morfun | 12/11/2013 02:27:11 |
Je voulais juste avoir l'accord de quelqu'un
C'est ce que je me dis aussi, ça prendrait un très grand spécialiste en la matière qui pourrait catégoriser chaque film à lui seul. Je suis donc pour changer le nom du tag ; comme ça on ne sera plus inexact par rapport à certains films.
Et puisqu'il semble difficile de définir le présent tag, un tag générique entraînerait moins d'éventuels désaccords, voire aucun vu qu'il n'y aurait (presque) plus d'erreur possible. À cet effet, je pourrais ajouter une description au tag "Fantasy" afin d'écarter toute ambiguïté.
C'est ce que je me dis aussi, ça prendrait un très grand spécialiste en la matière qui pourrait catégoriser chaque film à lui seul. Je suis donc pour changer le nom du tag ; comme ça on ne sera plus inexact par rapport à certains films.
Et puisqu'il semble difficile de définir le présent tag, un tag générique entraînerait moins d'éventuels désaccords, voire aucun vu qu'il n'y aurait (presque) plus d'erreur possible. À cet effet, je pourrais ajouter une description au tag "Fantasy" afin d'écarter toute ambiguïté.
| Morfun | 12/11/2013 05:36:20 |
Et tant qu'à faire, je propose la création d'un nouveau tag : "Film fantastique". À la différence des deux sous-genres mentionnés plus haut, la distinction entre le fantasy et le fantastique est bien plus claire.
"Le fantastique est un registre littéraire qui se caractérise par l?intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d?un récit. Selon le théoricien de la littérature Tzvetan Todorov, le fantastique se distingue du merveilleux (fantasy) par l'hésitation qu'il produit entre le surnaturel et le naturel, le possible ou l'impossible et parfois entre le logique et l'illogique. Le merveilleux, au contraire, fait appel au surnaturel dans lequel, une fois acceptés les présupposés d'un monde magique, les choses se déroulent de manière presque normale et familière. Le fantastique peut être utilisé au sein des divers genres : policier, science-fiction, horreur, contes, romances, aventures ou encore merveilleux lui-même."
(Source : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantastique[/lien] )
À propos du cinéma fantastique :
"Le cinéma fantastique est un genre cinématographique regroupant des films faisant appel au surnaturel. L?intrigue d?un film fantastique se fonde sur des éléments communément considérés comme matériellement impossibles et irrationnels (existence de créatures légendaires telles que les vampires ou les loups-garous, apparitions de fantômes, voyage dans l?au-delà, etc)."
(Source : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9ma_fantastique[/lien]
Par contre, ça dit plus loin que "le fantastique est un genre encore plus vaste au cinéma qu?en littérature. Si en littérature il ne concerne que les ?uvres évoquant l?intrusion du surnaturel dans un cadre familier au lecteur (par opposition au merveilleux, qui présente des mondes où tout, ou presque, est surnaturel), au cinéma, il inclut également des films présentant des mondes entièrement surnaturels" (et même des films d'horreur et de science-fiction, même si ces derniers ne devraient s'y trouver).
Il y a des listes sur le site qui concerne les films fantastiques (comme celle-ci : [lien]http://www.cinelounge.org/?page=autre&num=953[/lien] ), même si elles incluent des films non considérés comme fantastiques du point de vue littéraire. Il y a donc matière à exploiter sur ce point si le tag est concrétisé. À ce propos, je peux m'en occuper.
___________________________________________________
En gros, le tag "Film fantastique", par souci de clarté, regrouperait tous les films qui correspondent au genre littéraire - car le genre cinématographique est trop large et porterait à confusion, surtout en comprenant des films du tag "Fantasy". Je fournirais bien sûr une description sans équivoque tout en précisant, à la fin de celle-ci, que le genre peut-être considéré au cinéma comme un fourre-tout des films fantastiques, des films merveilleux (fantasy), de certains films de science-fiction et de certains films d'horreur(le genre "Fantasy" sur IMDb est exactement ce fourre-tout).
blazcowicz (mon éternel témoin ) et ElectricWizard , je vous met au courant pour que, si personne ne lit mon commentaire et que des membres se demandent d'où sort le tag et qui l'a autorisé, quelqu'un puisse dire que c'était prévu et que j'avais mis au moins deux ( ) membres au courant. Je vais quand même attendre un peu pour voir si des membres (dont vous) sont d'accord avec la création du tag avant de m'y mettre.
"Le fantastique est un registre littéraire qui se caractérise par l?intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d?un récit. Selon le théoricien de la littérature Tzvetan Todorov, le fantastique se distingue du merveilleux (fantasy) par l'hésitation qu'il produit entre le surnaturel et le naturel, le possible ou l'impossible et parfois entre le logique et l'illogique. Le merveilleux, au contraire, fait appel au surnaturel dans lequel, une fois acceptés les présupposés d'un monde magique, les choses se déroulent de manière presque normale et familière. Le fantastique peut être utilisé au sein des divers genres : policier, science-fiction, horreur, contes, romances, aventures ou encore merveilleux lui-même."
(Source : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantastique[/lien] )
À propos du cinéma fantastique :
"Le cinéma fantastique est un genre cinématographique regroupant des films faisant appel au surnaturel. L?intrigue d?un film fantastique se fonde sur des éléments communément considérés comme matériellement impossibles et irrationnels (existence de créatures légendaires telles que les vampires ou les loups-garous, apparitions de fantômes, voyage dans l?au-delà, etc)."
(Source : [lien]http://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9ma_fantastique[/lien]
Par contre, ça dit plus loin que "le fantastique est un genre encore plus vaste au cinéma qu?en littérature. Si en littérature il ne concerne que les ?uvres évoquant l?intrusion du surnaturel dans un cadre familier au lecteur (par opposition au merveilleux, qui présente des mondes où tout, ou presque, est surnaturel), au cinéma, il inclut également des films présentant des mondes entièrement surnaturels" (et même des films d'horreur et de science-fiction, même si ces derniers ne devraient s'y trouver).
Il y a des listes sur le site qui concerne les films fantastiques (comme celle-ci : [lien]http://www.cinelounge.org/?page=autre&num=953[/lien] ), même si elles incluent des films non considérés comme fantastiques du point de vue littéraire. Il y a donc matière à exploiter sur ce point si le tag est concrétisé. À ce propos, je peux m'en occuper.
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En gros, le tag "Film fantastique", par souci de clarté, regrouperait tous les films qui correspondent au genre littéraire - car le genre cinématographique est trop large et porterait à confusion, surtout en comprenant des films du tag "Fantasy". Je fournirais bien sûr une description sans équivoque tout en précisant, à la fin de celle-ci, que le genre peut-être considéré au cinéma comme un fourre-tout des films fantastiques, des films merveilleux (fantasy), de certains films de science-fiction et de certains films d'horreur(le genre "Fantasy" sur IMDb est exactement ce fourre-tout).
blazcowicz (mon éternel témoin
) et ElectricWizard , je vous met au courant pour que, si personne ne lit mon commentaire et que des membres se demandent d'où sort le tag et qui l'a autorisé, quelqu'un puisse dire que c'était prévu et que j'avais mis au moins deux ( ) membres au courant. Je vais quand même attendre un peu pour voir si des membres (dont vous) sont d'accord avec la création du tag avant de m'y mettre.
| johnowen9 | 12/11/2013 08:33:47 |
Je trouve cette initiative très bonne Morfun !
Franchement, ce n'est pas un sous-genre le heroic-fantasy, de même que le fantastique et il serait dommage de passer à côté à cause d'une terminologie fourre-tout!
Vivement qu'il y ait les badges qui vont avec
Franchement, ce n'est pas un sous-genre le heroic-fantasy, de même que le fantastique et il serait dommage de passer à côté à cause d'une terminologie fourre-tout!
Vivement qu'il y ait les badges qui vont avec
| rlmtruffo | 12/11/2013 09:35:24 |
L'idée de renommer le tag "Heroic Fantasy" en "Fantasy" est meilleure, à mon avis, que de multiplier les tags... Car si on commence à trier entre "Heroic Fantasy", "High Fantasy", "Dark Fantasy", ou heuuuu "Fantasy Vrac", on a pas fini 
Quant au tag "Fantastique", cela sent le gros tag inépuisable
Quant au tag "Fantastique", cela sent le gros tag inépuisable
| EzE_Deimos | 12/11/2013 11:26:39 |
Je suis aussi partisan de faire un tag Fantasy plutôt que de multiplier les tags de sous-genres pas très clairs pour les néophytes.
Le tag "Fantastique" me semble vraiment à faire sinon
.
Le tag "Fantastique" me semble vraiment à faire sinon
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